东西问丨格泽高好紧⋯好硬⋯.还要滋·科勒德克：可持续发展是一个永不完结的故事
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“好紧⋯好硬⋯.还要”东西问丨格泽高好紧⋯好硬⋯.还要滋·科勒德克：可持续发展是一个永不完结的故事
中新好紧⋯好硬⋯.还要社北京11月27日电 题：好紧⋯好硬⋯.还要可持续发展是一个永不完结的故事
——专访波兰前副总理兼财政部长格泽高滋科勒德克
中新社记者 崔白露 王宗汉
当今世界，可持续发展已成为全球共识，但如何真正实现可持续发展，依旧是一个世界性难题。
波兰华沙科兹明斯基大学转型、一体化和全球化经济研究中心主任格泽高滋科勒德克(Grzegorz W. Kolodko)，于1994年至1997年、2002至2003年担任波兰副总理兼财政部长，任职期间带领波兰经济走上快车道。近日，他在接受中新社“东西问”专访时表示，可持续发展是一个永不完结的故事，中国为实现联合国2030年可持续发展目标作出重要贡献，也为其他国家提供了可借鉴的经验。
现将访谈实录摘要如下：
由中国人民大学主办的第二届通州全球发展论坛于10月18日至20日在北京举行，波兰前副总理兼财政部长格泽高滋科勒德克在论坛期间接受中新社“东西问”专访。图为格泽高滋科勒德克19日在论坛现场发表致辞。中国人民大学供图
中新社记者：任波兰副总理兼财政部长期间，您带领波兰经济快速发展。在您看来，成功得益于什么？
格泽高滋科勒德克：我是一名经济学教授，研究兴趣为宏观经济学、经济政策和国际政治经济学。我的研究领域偏政策导向，因此多次受邀从政，担任波兰中间偏左政府的副总理兼财政部长。
波兰的成功，来自基于知识的政策和参与全球化。
波兰经济自由开放，与世界共享全球化成果。决定加入欧盟后，波兰通过结构性改革和制度建设达到欧盟规则和法律框架要求。这些改革使波兰取得了成功，在中东欧经济体中表现优异，成为欧盟经济增速最快的经济体之一。
视频：【东西问】波兰前副总理科勒德克：可持续发展是一个永不完结的故事来源：中国新闻网
但这已是历史了。当前波兰有了新挑战，如通胀压力、移民问题等。作为一名社会科学领域学者，我希望有更多基于知识的政策出台。这并不容易。要成为先进的、具有国际竞争力的社会市场经济，波兰还有很多工作要做。
中新社记者：您如何看待中国的经济发展和现代化？
格泽高滋科勒德克：首先应理解什么是现代化。过去，人们谈论改革、结构性变革和制度建设，现在有了“现代化”这一全面术语，它包含了技术、制度和经济政策的现代化。
此外，还应理解什么是现代化的目标。中国式现代化的目标，我认为有两个方面，一是在全球化下保持甚至提高中国经济的长期竞争力，二是不断提高人民生活水平。这意味着既要使中国在全球范围内具有竞争力，又要让国内社会感到满意，两者缺一不可。中国的现代化可能在某些方面启动得较晚，比如讨论环境保护议题。但现在也正朝着好的方向发展。重要的是，市场这只“看不见的手”与政府这只“看得见的手”协同作用，能使中国更好地协调政策应对挑战。
中国式现代化与我提出的新实用主义理论契合，即经济发展与社会发展、环境保护相结合。经济、社会和生态相互联系，如果三者动态平衡，现代化将更成功。
格泽高滋科勒德克所著的《中国能否拯救世界？》书籍封面。受访者供图
中新社记者：当前，不少学者认为联合国2030年可持续发展目标(SDGs)的落实情况不甚理想。联合国可持续发展目标面临哪些困难？各国应该怎么做？
格泽高滋科勒德克：2000年，联合国千年发展目标(MDGs)启动，是一个了不起的成就。2015年，联合国又更进一步，提出2030年可持续发展目标。这一目标更全面，摆脱了狭隘的生产最大化思想，着眼于经济、社会和环境的平衡和持续发展。
作为全球最大经济体之一，中国是一个很好的例子。在落实可持续发展目标方面，中国完成了很多工作，甚至超过西欧、北美的一些富裕国家。
这些全球目标促使我们关注到那些可能被忽视的问题，如性别平等、清洁水源、卫生健康等。不幸的是，当前生活在极端贫困中的人比几年前更多。因此，各国应在联合国和地区性框架中协调行动，如在金砖国家、欧盟、南方共同市场、东盟等机制中讨论这些议题。
到2030年，也许联合国会宣布2050年可持续发展目标。我也是一名马拉松运动员，马拉松会有终点，但可持续发展是一个永不完结的故事。譬如，人类一边污染环境，一边改善环境；一边面临老龄化和疾病，一边推动医疗发展。中国为落实联合国2030年可持续发展目标作出重要贡献，其他国家特别是全球南方国家，可以借鉴中国的经验。
格泽高滋科勒德克在北京参加2006年全日空北京国际马拉松赛。受访者供图
中新社记者：您怎么看待绿色转型和经济增长之间可能存在的矛盾？
格泽高滋科勒德克：如果没有矛盾，就不需要经济学家了。绿色转型、保护环境代价高昂，会对收入分配、税收和失业率造成影响。作为一门科学，经济学要考虑如何为政策制定者管理和协调政策提供支持。所有人都知道应向可再生能源过渡，但其费用不菲。我认为，政府和社会资本合作模式(PPP)是促进经济向绿色转型的有效工具，即政府与私营部门合作，吸引民间资本参与公共项目建设和运营。
中国在绿色经济方面取得了显著发展。在上海、西安或北京街头，可以看到越来越多绿色车牌的电动车，以及许多花、灌木和树。
很多国家讨论了绿色能源的必要性，包括一些国家决定2030年或2035年不再生产新的燃油车，但现在也在试图推迟这个日期。由于中国在电动车制造业方面取得了惊人发展，一些西方工业制造国无法与其竞争，因此便出现一些“脱钩”“去风险”“产能过剩”等言论。这些国家应与中国进行积极而有建设性的互动与合作，而不是搞贸易战和“去风险”。
如果西方国家要与中国公平、诚实地展开竞争，唯一方法是加速现代化进程。从更长远角度看，过去25年全球化进程里中国发展迅速，也给富裕的西方国家带来好处。但政治逻辑不同于经济逻辑。这也是我为什么呼吁以知识为基础的政策，提出以政策为导向的新实用主义经济理论。
中新社记者：中欧关系是世界上最重要的双边关系之一，如何推动中欧之间更好务实合作？
格泽高滋科勒德克：欧中合作双方互有利，这种合作也将继续下去。但这并非一条坦途，大多数时候有好消息，有时也会出现问题，或来自误解，或来自利益冲突。
如果存在利益冲突，正确的解决方式是谈判。谈判实际上是诚实地说出各自想法，并达成各方都能接受的妥协，而不是使用关税、制裁或贸易战，因为这些行为会引发连锁反应，贸易战中没有赢家。
而媒体、学界需要向民众解释为什么事情会如此发展，因为事情远比单纯说谁对谁错复杂得多。欧中间的正常利益冲突是可解决的。从长远看，欧中关系将得到改善。
中新社记者：作为一名经济学家，您怎么看文化的力量？如何促进国家间的文化交流？
格泽高滋科勒德克：文化交流是基础，不仅因为文化本身是一种价值，还因为它能为经济发展创造和平环境。
以共建“一带一路”为例，它不仅包括公路、铁路、港口、机场等基础设施投资，还包括人力资本投入。我现在也在北京师范大学任教，教授经济发展中的地缘政治变化相关课程，课堂的90名学生来自30多个国家和地区，这也是一种文化交流方式。此外，我最近在波兰的中国电影节上看了中国电影，也欣赏了中国乐团的音乐表演。
中国进一步放宽了签证政策，人们能更便捷地前往中国。文化交流中，最重要的是人与人之间的沟通和交流，这样我们才能更好地相互理解和尊重文化多样性，进而实现经济合作，在国际事务中采取合理政策。
不过，如果你去纽约、柏林或华沙的书店，会发现并没有很多中国当代文学译著，西方社会翻译的中国作品不够多，听的当代中国音乐不够多。在学生培养方面，欧中之间取得很大进展，在波兰也有一些中国学生，但我希望能有更多。如果人们只看某些媒体呈现的画面，很容易产生偏见。有时理解彼此的最好方式，就是去对方国家旅行、观察、接触和讨论。因此，我们应更加重视文化交流。
我个人非常关注文化交流，它有助于人们相互了解。作为一名教师，我想教大家尊重差异。人们有不同的诉求、想法和行为习惯，而差异大多数时候是一种创造性力量。文化交流，是观察、理解和欣赏差异的重要途径。(完)
受访者简介：
格泽高滋科勒德克。受访者供图
格泽高滋科勒德克(Grzegorz W. Kolodko)，波兰前副总理兼财政部长，波兰华沙科兹明斯基大学转型、一体化和全球化经济研究中心主任。研究领域包括宏观经济学、发展经济学、发展政策、比较经济学等。他于1994年至1997年、2002至2003年担任波兰副总理兼财政部长，曾在国际货币基金组织、世界银行、联合国、经济合作与发展组织等国际组织担任高级顾问。著有《21世纪政治经济学》《真相、谬误与谎言：多变世界中的政治与经济》《中国能否拯救世界？》等。